Keyboardforum

Yamaha keyboards => Tyros 3 => Topic gestart door: Dirk2 op 15 juli 2013, 11:15

Titel: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Dirk2 op 15 juli 2013, 11:15
Hallo,


Ben gevraagd voor een trio te spelen, met drums toetsen en zang.

Enig iedee hoe ik dit kan dien met een tyros 3 ?

Ik kan een Style pakken en dan de drums alleen uit laten of een midifile pakken wat ik eigenlijk niet wil.


Heeft iemand ervaring met een losse drummer?
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: motorhom op 15 juli 2013, 12:43
hallo Dirk
geen van de opties die je aangeeft zijn een succes tenzij je met een drummer werkt die zich kan 'richten' naar jouw keyboard (en dat kunnen de meesten niet!)
ik heb jaren muziek gemaakt samen met een drummer, eerst op een hammond x5 later op een roland g1000.
met de hammond geen enkel probleem maar met de g1000 begonnen de problemen.
een drummer is gewend zelf het ritme aan te geven. maar wanneer die zich moet richten op een keyboard, wordt er veel van zijn incasseringsvermogen gevraagd. je kunt hem natuurlijk een koptelefoon opzetten en daar de metronoom op laten horen zodat hij zich daarop kan richten, maar dat lost het probleem waarschijnlijk niet op.
Je  zult zelf anders moeten gaan spelen.
vergeet automatische begeleidingen. speel zelf de bas met de l.h. en de rest met de r.h.
ik snap dat dit de muziek aardig 'uitkleedt' maar mijn ervaring is dat dit de meest losse maniet van spelen oplevert. de drummer zal je zeer dankbaar zijn.
succes
Motor
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Dirk2 op 15 juli 2013, 14:08

Hoi,


Ja ik hink ook op 2 gedachten..... Enerzijds met een Style spelen en dan zonder drum.
En ander zijds alleen piano, dus aan de Bas kant dus proberen Bas mee te pakke.


Ben idd ook bang dat de nummers dan idd niet echt gaan staan doordat je evt body mist..


Maar ja wat voor opties blijven er dan over na dit?
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Ron op 15 juli 2013, 14:45
Bassist erbij, of anders toch denken aan midifiles.

Voordeel ervan is, is dat je altijd de originele muzieklijn hebt.

Vergt wel heel veel dicipline en techniek van de drummer, maar als je
een goede hebt, dan kan dit. Heb meerdere duo's / trio's gezien die
op deze manier werken, dus waarom niet. Het is alleen oefenen, oefenen, oefenen.
En als de drummer een goed gehoor heeft, en hij de band op een koptelefoon ( oortje )
krijgt of op monitor, scheelt dit ook al veel.

Ga je bassen met je linkerhand en de rest op je rechterhand, haal je toch een
heleboel van het nummer weg, en dat is zonde.


Ron.
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Dirk2 op 15 juli 2013, 15:10
 Ron,


Het grote nadeel met midi files is, dat het net een bandje is.
De formatie bestaat uit een drummer en een zanger. En de toetsenist stopt er mee en nu ben ik gevraagd.

Ben nog aan het onderzoeken hoe de vorige toetsenist het invulde... Maar feit blijft dat als je wat laat mee lopen dat je beperkt bent, en niet echt live speelt
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Dirk2 op 15 juli 2013, 15:22
En met een Style spelen zonder drums?
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Ron op 15 juli 2013, 18:01
Dat kan ook, het enige nadeel is, is dat je geen vrij gebruik kunt maken van je
breaks of fill ins.

Het is grote onzin te denken dat als je met een midifile niet live speelt.
Ok de "band" loopt maar je kunt met je rechter en linker hand genoeg invullen.

Wat je wel zou kunnen doen als je toch met styles wilt spelen, is het gebruik maken
van songstyles. Dit zijn styles die gemaakt zijn van een midifile. Dus originele intro, begeleiding,
breaks, fills etc.

Dan kun je wel gebruik maken hiervan.
Speel je toch met een style, het is herkenbaar voor de gasten, en je drummer zal zich
hoe dan ook toch moeten houden aan het origineel, maar door de songstyle heeft
hij ook een makkelijker herkennings punt.



Ron.
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Dirk2 op 15 juli 2013, 18:22
Hi Ron,



Met live bedoel ik: je kunt minuten lang doorspelen zonder dat het nummer stopt.

Zal toch is kijken naar styls
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: _Bart_ op 15 juli 2013, 23:17
Of je stuurt je drum kanaal apart uit (bij de tyros kan dit) naar een oortje wat de drummer in heeft.
Als je dus een midi zou willen gebruiken.

Het kan wel, maar handig is anders...
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Gert Vos op 16 juli 2013, 11:08
Hallo,

ik werk al jaren met een drummer die met midifiles meespeelt.
De beste manier is inderdaad een zogeheten clicktrack (metronoom) naar de monitor van de drummer te sturen. Dit bij voorkeur via de mengtafel zodat de drummer zelf de verhouding tussen muziek en klik in kan stellen. Stuur de clicktrack via een aparte uitgang uit naar de mengtafel, zet op de mengtafel de schuif dicht (anders is de klik hoorbaar voor het publiek) en stuur de klik via een auxilary naar de monitor (oortjes) van de drummer.

Wat betreft live spelen;
ik luister altijd naar het origineel en de midifile. Dan kies ik de partij(en) die ik live wil spelen en mute deze op mijn keyboard. Je kunt er ook voor kiezen om de de hele partij(en) bv. met Cubase er helemaal uit te gooien, maar dat is dan wel definitief.

Voordeel van het spelen met midifiles is dat ook de kleine details van een nummer hoorbaar zijn, waar je normaal gesproken handen voor tekort komt. Tweede voordeel is dat tegenwoordig bij de meeste midifiles de tekst meeloopt (karaoke) zodat die tekstboeken, die altijd van het standaard vallen en ook nog eens lelijk staan op een podium, niet meer nodig zijn!
En niet te vergeten; je speelt altijd strak. Een must als je bijvoorbeeld op dansavonden speelt!

Succes, en als er nog vragen zijn stel ze gerust! :thumbs

Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Ron op 16 juli 2013, 12:12
Precies Gert,

dat is ook hetgeen ik aan wilde geven.
Een midifile is gewoon de beste oplossing.
Je hebt altijd de juiste intro, ending, fills etc.

En als je gewoon de partijen die je zelf wilt spelen uitschakeld is er niks
aan de hand, en speel je live.

Het enige nadeel met het spelen van een midifile is, is dat je niet zo flexibel bent
met overschakelen van het ene nummer naar het andere als met een style, maar ja,
hoe vaak gebeurt dat.


Ik heb jarenlang met styles gespeeld, en toen de midi's kwamen ben ik hier naar overgestapt
voor het grootste deel en later deed ik het met mp3 orkestbanden, klinken vele malen
beter dan een midifile, je blijft het horen dat het een midi is, en helemaal als je de wat mindere
kwaliteit hebt, maar ja......dat kun je oplossen door, in dit geval met de T3 de klanken aan te passen. Klinkt het al een stuk beter.
Ik speeld mijn eigen partijen er gewoon bij in, en het klonk altijd super strak.

ook met je laatste beredenering ga ik mee, het scheelt zo ontzettend veel als je
lekker strak speelt, tekst in beeld, etc, etc.
Ik wist het wel.



Ron.



Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: maestro luc op 16 juli 2013, 15:23
 persoonlijk vind ik midi files maar niks de zalen waar ik speel kom je er gewoon niet in wanneer je met midi file speelt, ik ken  veel bandjes die er wel gebruik van maken .ik vind midi files maakt de echte muziekanten kapot. je speelt alles beter live zelfs mag er nog een foutje inzitten de mensen nemen je dat niet kwalijk .  key bord players vertelde me zelfs dat sinds dat ze midi files gebruiken hun kunne sterk is gedaald. waar ik hen op heb geantwoord  je bedriegd alleen niet de klant maar ook jezelf. een goede drummer ga je ook nooit vinden als je op middi files speeld . en de voldoening is altijd veel groter wanneer je het zelf brengt . stel je zelf ook eens de vraag of jij een band zou betalen die komen optreden op middi files of geluidsband .dan koop ik liever de cd en speel die af kost me een pak minder .ik respecteer ieder zijn mening maar dit is mijn mening
gr luc
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Ron op 16 juli 2013, 15:30
Ik denk dat het er in dit geval niet om gaat wat je er zelf van vindt, en je hebt wel een punt, maar het gaat er nu om, hoe het probleem van Dirk op te lossen en dan worden er verschillende
oplossingen aangedragen, waaronder het spelen met een midifile.

Dat je een zaal niet inkomt omdat je met een midifile zou spelen vind ik de grootste onzin die ik ooit gehoord heb, er zijn zoveel bands, ook professionele die op de achtergrond een band mee
laten lopen en de band of muzikanten vullen de rest in. Is niks mis mee. Het gaat er tenslotte
om dat je de mensen entertaint.

Ben het wel met je eens dat als je met een midifile speelt en verder zelf niets doet, dat is dus wel bedriegen, je beter een cd kunt draaien. Dat je kunnen achteruit gaat, ligt puur bij jezelf.
Het is een kwestie van oefenen, en het is een stuk moeilijker aangezien je dus echt in de maat moet blijven en bijvoorbeeld je solo exact op het goede moment moet eindigen. Dat vergroot je kwaliteit. Het verschil is dat als je met een style speelt, je makkelijker in kunt spelen op een bepaalde situatie dan met een midifile.

Ik heb dus ook met deze dingen gewerkt en geloof me, ik was druk zat met het invullen
van de rest partijen, en dat gebeurd tenslotte ook live.


Ron.

Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Dirk2 op 16 juli 2013, 20:26
Jeetje, echt lastig!


Heb zelf veel ervaring met midifiles... Kreeg het altijd benauwd als mensen gingen dansen bijna tegen het einde van een nummer.

Met een Style zonder drums moet een drummer op de toetsenist letten...

Speel ik als crazy piano's weet ik niet of het teveel piano saai word...
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Ron op 17 juli 2013, 08:36
Je kunt, als je dit overkomt aan het eind, ervoor zorgen dat je een song klaar hebt liggen
die hier op aan sluit. Ik had met de Pa2 het voordeel dat deze 2 spelers aan boord had
en zo kon ik vrij makkelijk van het ene nummer naar het andere, en zelfs medley's maken.

Ik weet niet of de T3 deze functie heeft.




Ron.
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Gert Vos op 17 juli 2013, 19:33
Ik werk zelf (nog) met een Roland G70,
en hiermee kun je 4 markeerpunten instellen (onder 4 knoppen) in je midifile.
Wanneer je tijdens het spelen één van deze knoppen indrukt speelt het keyboard m.i.v. de volgende maat af vanaf het markeerpunt die je hebt gekozen.

Klinkt ingewikkeld, het is wat lastig uit te leggen, maar je kunt er dus bv. voor kiezen om onder knop 3 het begin van het refrein in te stellen. Als je publiek aan het eind van het nummer pas gaat dansen druk je op knop 3 en komt het refrein nog een keer voorbij.

Onder knop 4 kun je bv. het eind van een nummer markeren, blijkt een nummer niet aan te slaan hoef je hem niet helemaal uit te spelen maar druk je na het refrein op knop 4 en het nummer eindigt met het originele einde.

En voor diegene die menen dat je door het werken met midifiles slechter gaat spelen;
dat ligt echt aan jezelf, speel je met een gitarist/bassist/drummer mee of met een midifile waarin de gitaar,- / bas,- en drumpartijen verwerkt zijn mee maakt dat voor jou eigen spel helemaal niets uit. Nogmaals, bepaal de partij die je live wilt spelen en schakel die uit in de midifile.

Dat er zalen zijn die bands weigeren omdat ze met een midifile werken wijs ik helemaal naar het land der fabelen, dat zijn waarschijnlijk zalen waar geen enkele band wil spelen.
Zelfs de groten der aarde laten tegenwoordig backingtracks meelopen, BZN deed het al in de jaren '80 (de spoelenrecorder was aan de zijkant van het podium zichtbaar). Op Youtube zijn filmpjes te vinden van Roger Waters (Pink Floyd) waarop de backingtrack duidelijk hoorbaar is;
aftikken, metronoom, maar zelfs Roger's leadstem is soms van te voren opgenomen.

Laat je niks wijs maken, laat je niet gek maken,
musiceer op jou eigen manier waar je jezelf goed bij voelt en plezier aan beleeft.
Plezier is dé essentie van muziek maken!  :thumbs
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: SOLEMIO op 17 juli 2013, 21:52
Hello folks,

Volgens mij hangt het al of niet gebruiken van midi-files nog altijd af van het soort optreden
dat je doet, en de omstandigheden. Als je bijvoorbeeld in een keyboard- of orgelclub een concert(je) gaat geven, dan vind ik het gebruik van midi-files absoluut niet ok. Wanneer je
een wilde party gaat opluisteren en je zingt er bij of hebt een zanger/zangeres, dan mag je
best MF's gebruiken, want dan is "de ambiance" erin houden het belangrijkste.

Vroeger deed ik dat meestal zo :
Met twee keyboards, met hard-disks gevuld met registraties voor live spelen plus zelf vooraf
opgenomen begeleidingstracks en midi-files.
Zo kon ik eventueel op het ene keyboard een track laten lopen en speelde de melodielijn op het andere.
Op bv. een trouwfeest werd de eerste uren (zoals bij het diner) volledig live gespeeld om dan
stilaan af en toe eens over te gaan naar een "pre-fab trackje", zeker wanneer ook de zangeres mee op het toneel verscheen. En in de loop van de nacht kwamen meer en meer midifiles
aan de orde , want het was dan vooral de zangeres die de aandacht trok en de ambiance erin
houden was belangrijker dan de speelkunsten (?) van de toetsenman.
Om dan een soms volle dansvloer niet te laten leeglopen kon ik op de "achtergrond" de tracks afwisselend op de twee keyboards klaarzetten om non-stop door te gaan.
En als je dan zo vanaf een uur of acht s'avonds tot de volgende ochtend een uur of vier aan
de gang bent, da ben je als toetsenman toch blij met de komst van die midi-files  ;D
Ook bij hele moeilijke nummers ter ondersteuning van de zangeres (die ook musical en opera
nummers deed) waren (goede) midi-files een ideale oplossing (want om dat zelf te kunnen spelen was toetsenmanneke niet goed genoeg hoor !)

Enfin, een beetje gemixt gebruik van alle mogelijkheden moet in de meeste gevallen wel kunnen hé !

Maaar ...  ik voelde me toch af en toe schuldig dat je "jobs" kon doen die voor de komst van
de midi-files en andere trukkendozen , alleen door héél goede muzikanten en orkesten konden
uitgevoerd worden !  En zelf geniet ik toch ook nog altijd het meest wanneer je ergens gaat
luisteren waar het volledig échte live-werk te horen is !

Groetjes,
Bob
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Dirk2 op 18 juli 2013, 19:32

Bedankt voor jullie tips en mee denken....erg bruikbaar!,


Ik gaat t toch proberen om met styls te gaan spelen.
Zet bepaalde partijen waaronder de drums uit, zeker in m'n tyros 3 zitten zulke goede styls dat ik dit kan kan combineren met de drummer.

Over het gebruik van midifiles en banden:
Ook ik weet dat het veel wordt gebruikt, maar mijn ding is het absoluut niet.
Mijn mening is, je bent toetsenist en geen disjockey.

En ook ik weet dat de focus uiteraard bv in duo vorm meer op zang ligt.
Maar ik heb het dikwijls ook mee gemaakt dat je in de zaal hoort : oh nee jho hij speelt niet zelf.....hij drukt op een knopje.

Ik werk met styls en dan druk je ook de knoppen in, maar mijn ervaring is met het publiek dat zodra men door heeft dat je niet echt zelf speelt met arranger dit niet wordt gewaardeerd.

Beter goed gecoverd met de bestaande mogelijkheden dan playbacken of mee spelen.



Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Gert Vos op 18 juli 2013, 19:56
Beste Dirk,

ieder z'n meug zeg ik altijd, en zoals ik al zei moet je werken op de manier die jou het beste gevoel geeft. Ik werk nu al zo'n tien jaar met midifiles, en er zijn zelfs nummers bij waarbij ik het entertainen belangrijker vind dan het toetsen spelen; bij "de woonboot" van Stef Ekkel sta ik op de dansvloer en probeer de mensen in m'n bootje te krijgen. Achter elkaar zitten, beentjes wijd, en roeien met z'n allen ... Altijd succes en nog nooit iemand bij me gehad die vroeg wie toch die accordeonpartijen speelde ...

Sterker nog; ik heb wel eens de opmerking gekregen van iemand die bepaalde partijen mistte uit het origineel ('het klinkt wel kaal'). "Jawel meneer, maar ik speel alles live".
Tsja, wanneer is het dan goed?

Heb plezier in het muziek maken en doe het lekker op je eigen manier. Als iedereen hetzelfde zou doen wordt het ook allemaal eenheidsworst!

Succes!
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Dirk2 op 18 juli 2013, 20:04
Ja is ook zo...

Je doet het ook niet gauw goed wat dat betreft.
Plezier er in hebben is het belangrijkste! :yesyes
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: maestro luc op 18 juli 2013, 23:12
is de beste keuze Dirk, en je zal zien het werkt ook. en je heb er voldoening aan als je het zelf speelt .de Everts concert band is een band die grote artiesten begeleid als je daar spreekt van midi file   krijg je als antwoord dat is voor de niet muziekanten   ze zijn met een  bezetting van ongv 50 man  en stuk voor stuk zijn zei van de zelfde mening en al s je eerlijk bent  denken we er allemaal het zelfde over . maar ik zeg nog eens  je moet doen wat je graag doet en waar je plezier aan beleefd. einde discusie ik ga morgen met vakantie
gr luc
Titel: Re: Live spelen met drummer op tyros
Bericht door: Dirk2 op 19 juli 2013, 23:03
 Ik loop tegen een probleem aan...


We gaan het nummer malle babbe spelen.....
Intro die ik piano solo en in het refrein pak ik eerst een wals maar nou komt het, zoals iedereen weet gast ie dan over naar een 4/4 maat.

Ik ben aan hetbuitvogelen hoe ik dit kan laten over lopen.
Maar ik kom niet uit met een goeie Style en timing.

Heeft iemand van jullie hier een songstyle van  op aanwijzingen ?
Geld hetzelfde voor de vrolijke koster....


Graag reactie!

BVD Dirk