Keyboardforum

Overig => De juridische kant => Topic gestart door: josephine op 07 april 2008, 19:57

Titel: is dit illegaal?
Bericht door: josephine op 07 april 2008, 19:57
Hallo!
Als ik op m'n keyboard een bekend nummer opneem en dat op mijn eigen website zet om dat aan mensen te laten horen, is dit dan illegaal/strafbaar? Ik gebruik dan dus geen midifile, maar speel gewoon de melodie van dat nummer met de automatische begeleiding van het keyboard.

Groetjes Josephine
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 07 april 2008, 20:07
Als je daarvoor geen rechten afdraagt aan Buma/Stemra, dan ben je inderdaad illegaal bezig.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Patrick op 07 april 2008, 20:07
Het mag niet.

voorbeeld:
Als ik een boek voorlees, en jij schrijft het boek na, mag je dat dan op je website plaatsen? nee.

Pas als het 80% afwijkt van het orgineel mag je het een uniek werk noemen, en op uniek werk beschik jij over de auteursrechten. Heb je geen bezit van auteursrechten, dan mag jij het ook niet kopieren, of publiceren.

Gr,
Patrick
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Patrick op 07 april 2008, 20:08
Als je daarvoor geen rechten afdraagt aan Buma/Stemra, dan ben je inderdaad illegaal bezig.

per keer dat het gedownload wordt... kost dus bakken met geld!
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: josephine op 07 april 2008, 20:14
oke jammer! Opzich ook wel te begrijpen... Maarja jammer dat er dat soort regels zijn, is voor hobbysten die aan anderen gewoon willen laten zien wat ze kunnen zonder enige commerciŽle bedoelingen niet echt leuk. Maar dan is het dus ook verboden om bijv. op een bruiloft van familie iets te spelen wat je niet zelf geschreven hebt?
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Patrick op 07 april 2008, 20:25
oke jammer! Opzich ook wel te begrijpen... Maarja jammer dat er dat soort regels zijn, is voor hobbysten die aan anderen gewoon willen laten zien wat ze kunnen zonder enige commerciŽle bedoelingen niet echt leuk. Maar dan is het dus ook verboden om bijv. op een bruiloft van familie iets te spelen wat je niet zelf geschreven hebt?

ja, maar stel je eens voor dat jij zo goed bent dat het een een-op-een kopie is. In dat geval passeer je wel de orginele artiest. Dat kan niet. we kunnen ook geen grenzen stellen tussen professional en hobbyist. De wet kent dat niet.
Het is niet verboden, zolang je maar betaald...

Gr,
Patrick
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 07 april 2008, 20:43
oke jammer! Opzich ook wel te begrijpen... Maarja jammer dat er dat soort regels zijn, is voor hobbysten die aan anderen gewoon willen laten zien wat ze kunnen zonder enige commerciŽle bedoelingen niet echt leuk. Maar dan is het dus ook verboden om bijv. op een bruiloft van familie iets te spelen wat je niet zelf geschreven hebt?
Ik zal het je nog veel krankzinniger vertellen: Stel dat je nou als artiest NIET bent aangesloten bij Buma/Stemra. Bijvoorbeeld omdat je vindt dat die club toch niks voor je doet en alleen haar hand ophoudt voor eigen gewin. Ik noem maar wat.

Dan ga jij als artiest je EIGEN werk uitvoeren in de plaatselijke kroeg, en raad eens? De kroegeigenaar moet vanwege jouw optreden, als niet-aangesloten artiest met je eigen werk, tůch Buma/Stemra-afdracht betalen vanwege de muziek in zijn zaak.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: josephine op 07 april 2008, 20:47
Wowowjow  :bonk
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Local Hero op 07 april 2008, 20:50
Dan zitten we dus ook met duizenden zwaar illegale coverbands in dit land... :preek :uhuh

Coveren mag wel, je mag het rustig spelen. Je kunt ook rustig een eigen versie van een nummer op youtube zetten, zolang de opname maar legaal is. Maar niemand kan je verbieden je te uiten zoals jij dat doet, als jij persť een nummer van iemand op youtube wil zetten dat je zelf speelt, dan mag dat. Het probleem onstaat op het moment dat je ergens je naam onder gaat zetten van iets dat niet door jou gemaakt of bedacht is en of stukken van opnames gebruikt die niet van jezelf zijn (bijvoorbeeld het originele nummer op de achtergrond laten meespelen).


Wat betreft BUMA/STEMRA/SENA en dat soort instanties: ik heb vaak genoeg nummers waaraan ik heb meegemaakt op de radio gehoord (niet om op te scheppen), zolang een radiostation de playlist niet openbaar maakt, krijg je als artiest ook geen geld. In mijn geval ga ik daar niet moeilijk over doen omdat A. de nummers hooguit eens per week te horen zijn en B. ze me dan waarschijnlijk helemaal nooit meer draaien. :rofl
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 07 april 2008, 20:53
Dan zitten we dus ook met duizenden zwaar illegale coverbands in dit land... :preek :uhuh

Coveren mag wel, je mag het rustig spelen. Je kunt ook rustig een eigen versie van een nummer op youtube zetten, zolang de opname maar legaal is. Maar niemand kan je verbieden je te uiten zoals jij dat doet, als jij persť een nummer van iemand op youtube wil zetten dat je zelf speelt, dan mag dat. Het probleem onstaat op het moment dat je ergens je naam onder gaat zetten van iets dat niet door jou gemaakt of bedacht is en of stukken van opnames gebruikt die niet van jezelf zijn (bijvoorbeeld het originele nummer op de achtergrond laten meespelen).
Onjuist. Zodra je het werk van een ander uitvoert, ben je afdrachtplichtig. En inderdaad is Youtube een groot broeinest van copyright-schendingen. Maar ja, da's "onbegonnen werk", liever jaagt Buma/Stemra op particulieren die gewoon voor de lol iets leuks denken te doen.

Wat jij omschrijft, is dus gewoon illegaal. En dŠŠr zou Buma/Stemra voor moeten zijn. Zou. Met nadruk "Zou". Buma/Stemra zou moeten zorgen dat degene die jouw werk uitvoert of opneemt, daarvoor betaalt waarna jij als rechthebbende een vergoeding zou krijgen. Je mag best bij Buma/Stemra binnenwandelen en zeggen dat je het complete werk van The Beatles wil opnemen. Mag. Als je maar betaalt.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Local Hero op 07 april 2008, 21:00
Ja, je bent afdrachtplichtig, maar je bent niet 100% verplicht je playlist af te dragen. Dat is net zoiets als met 't drugsbeleid hier, zodra puntje bij paaltje komt kunnen ze eigenlijk net niks. In de praktijk betekent 't dat je rustig kunt coveren en spelen tot je een ons weegt. Volgens de wet ben je dan al lang zwaar illegaal bezig, dat weet ik. Maar aangezien niemand zich eraan hoeft te houden (en het eigenlijk wel weer moet) blijft het ťťn grote chaos. Neerlandsche wetgeeving blyft fantastisch. :bonk
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: josephine op 07 april 2008, 21:01
hmmm ik had gehoopt dat Local Hero gelijk had, dat klinkt eigenlijk ook het meest logisch vind ik. Bij mij op keyboardles oefen ik altijd nummers uit de popselection boekjes maar dan zou dat eigenlijk ook al niet mogen officieel?
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Sanjoe op 07 april 2008, 21:03
nou, ik denk dat die wel auteursrechten hebben om die popliedjes in het boek te zetten.. dus dat zou weer wel mogen.. of toch niet?
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 07 april 2008, 21:03
hmmm ik had gehoopt dat Local Hero gelijk had, dat klinkt eigenlijk ook het meest logisch vind ik. Bij mij op keyboardles oefen ik altijd nummers uit de popselection boekjes maar dan zou dat eigenlijk ook al niet mogen officieel?

In een les iets spelen is iets anders dan iets "uitvoeren". Alles wat buiten de "huiselijke kring" gebeurt moet geld kosten, zo moet je het maar zien. Dus optreden op school, in een buurthuis, Ahoy, Live Aid, het maakt niks uit: dokken moet je :)
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Local Hero op 07 april 2008, 21:05
Voor die nummers in die boekjes is (hoogstwaarschijnlijk) "netjes" betaald aan alle artiesten. Wat betreft die huiselijke kring heeft Bart idd helemaal gelijk. Je mag niks buiten de deur doen behalve je zelfgemaakte nummers. In de praktijk is het gewoon weer nederlandse rompslomp & puinhoop.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: josephine op 07 april 2008, 21:07
Oke haha maar als ik op een bruiloft met familie iets speel is dat toch ook huiselijke kring?  :yesyes
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 07 april 2008, 21:07
nou, ik denk dat die wel auteursrechten hebben om die popliedjes in het boek te zetten.. dus dat zou weer wel mogen.. of toch niet?

Ja, maar zodra jij uit dat boek iets gaat spelen bij een publiek optreden, moet JIJ weer betalen. Het feit dat je voor bladmuziek hebt betaalt, en dat de maker van het boekje al hebben betaald om die bladmuziek te mogen afdrukken in een boekje, maakt niets uit. Op het moment dat jij het werk gaat uitvoeren, ben je afdrachtplichtig.

En Local Hero: In de regel zul je er wel mee wegkomen, zeer zeker. Maar je zult het maar een keer oplopen. Dan kun je fijne naheffingen verwachten. En daar zit je als coverbandje dat optreedt voor "gratis drinken en 50 euro de man na onkosten" echt niet op te wachten denk ik :)
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Local Hero op 07 april 2008, 21:09
Hahaha, nee, als je ermee gepakt wordt ben je inderdaad nog niet jarig.

Wat betreft die bruiloft, 't is en blijft ook illegaal. Daar kun je op zich de "gok" wel wagen, de kans dat een van je familieleden je verlinkt lijkt me gelijk aan 0 (of iemand moet een gruwelijke hekel aan je hebben maar daar ga ik niet van uit!). ;D :muziek
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 07 april 2008, 21:09
Oke haha maar als ik op een bruiloft met familie iets speel is dat toch ook huiselijke kring?  :yesyes
Ja, als werkelijk in huiselijke kring gebeurt wel.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 07 april 2008, 21:11
Je mag niks buiten de deur doen behalve je zelfgemaakte nummers. In de praktijk is het gewoon weer nederlandse rompslomp & puinhoop.

Ja, en het krankzinnige (en daarom heb ik mij er destijds nogal in verdiept) waar ik me nogal boos om kan maken, is dat Buma/Stemra wel de hand ophoudt bij de zaaleigenaar voor ons optreden, terwijl wij uitsluitend EIGEN werk speelden, en NIET bij Buma/Stemra waren aangesloten. Naar wie gaat die vergoeding dan die de zaaleigenaar moest betalen? Nieuwe bureaustoelen voor Buma?
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: josephine op 07 april 2008, 21:15
Ja, en het krankzinnige (en daarom heb ik mij er destijds nogal in verdiept) waar ik me nogal boos om kan maken, is dat Buma/Stemra wel de hand ophoudt bij de zaaleigenaar voor ons optreden, terwijl wij uitsluitend EIGEN werk speelden, en NIET bij Buma/Stemra waren aangesloten. Naar wie gaat die vergoeding dan die de zaaleigenaar moest betalen? Nieuwe bureaustoelen voor Buma?
Ja daar geef ik je helemaal gelijk in! Volgens mij klopt daar echt iets niet!
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Local Hero op 07 april 2008, 21:58
Dat is inderdaad helemaal smerig. Dan verdient iemand die er niet aan mag verdienen. Jaja, die stichting is inderdaad wat hypocriet in sommige gevallen.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: josephine op 07 april 2008, 22:06
En dan vraag ik me af of de rest wel allemaal eerlijk gaat  :clown
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Edi1994 op 14 december 2008, 13:07
Hee!  Dus als ik een filmpje op youtube zet met een nummer wat ik heb gecovered (nagespeeld van de officiŽle bladmuziek) en dat aan mensen laat zien is dat illegaal? :O Ook als ik erbij zet dat alle rechten toebehoren aan 'artiest X' ?
Want dan ben ik al behoorlijk fout bezig! Haha :thumbs
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 14 december 2008, 13:40
Hee!  Dus als ik een filmpje op youtube zet met een nummer wat ik heb gecovered (nagespeeld van de officiŽle bladmuziek) en dat aan mensen laat zien is dat illegaal? :O Ook als ik erbij zet dat alle rechten toebehoren aan 'artiest X' ?
Want dan ben ik al behoorlijk fout bezig! Haha :thumbs

Ja, dat is illegaal. Althans, zolang jij de oorspronkelijke artiest (lees: Buma/Stemra) niet hebt betaald voor het gebruik van het oorspronkelijke werk.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: bartsr op 23 december 2008, 13:31
Even nog wat olie op dit vuurtje: Citaat van een broodje-aap scheurkalender 2008:

Er zit copyright op het liedje "Happy Birthday to you". Waar of niet waar?

Waar.
"Happy Birthday to you" werd in 1893 door twee zussen in Kentucky (VS) geschreven als welkomstliedje voor kinderen in de kleuterschool. "Good morning to you"  werd later "Happy Birtday to you"

De rechten op dit liedje verlopen pas in 2030. Tot die tijd dienen er Buma-Stemragelden afgedragen te worden wanneer een radio het liedje speelt. Ieder jaar levert "Happy Birthday" op die manier meer dan twee miljoen dollar op.


BartSr
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Patrick op 24 december 2008, 12:03
Even nog wat olie op dit vuurtje: Citaat van een broodje-aap scheurkalender 2008:

Er zit copyright op het liedje "Happy Birthday to you". Waar of niet waar?

Waar.
"Happy Birthday to you" werd in 1893 door twee zussen in Kentucky (VS) geschreven als welkomstliedje voor kinderen in de kleuterschool. "Good morning to you"  werd later "Happy Birtday to you"

De rechten op dit liedje verlopen pas in 2030. Tot die tijd dienen er Buma-Stemragelden afgedragen te worden wanneer een radio het liedje speelt. Ieder jaar levert "Happy Birthday" op die manier meer dan twee miljoen dollar op.


BartSr

Wat een onzin is dit zeg. Hoe kom je erbij?!

Of de Kentucky verhaal waar is of niet maakt weinig uit. Maar het liedje "happy birthday" word inmiddels wereldwijd dagelijks gebruikt, dat betekend dat het veel meer op zou leveren dan die 2 miljoen dollar. Maar dat is alleen wanneer de auteursrecht idd van toepassing zou zijn... want er zijn 2 redenen waarom de auteursrecht niet van toepassing kan zijn:

Het is aannemelijk dat de orginele auteur langer dan 70 jaar dood zijn. Dat betekend dat de auteursrechten automatisch vervallen.
De volgende rede is nog leuker, want in 1893 waren er nog geen duidelijke regels vwb auteursrechten. Dat was pas het geval in 1912. Alles wat daarvoor gebeurde is wel beschermd geweest, maar verviel ergens in de jaren '40 of '50.

Gr,
Patrick
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: bartsr op 24 december 2008, 13:42
Vraag:
Wat een onzin is dit zeg. Hoe kom je erbij?!
:preek

Antwoord:
Citaat van een broodje-aap scheurkalender 2008
:yesyes

Inmiddels heb ik een e-mail aan www.broodjeaap.nl (http://www.broodjeaap.nl) gestuurd met daarin een link naar dit topic. Mocht er een reactie komen, dan laat ik dat hier weten.

BartSr
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 24 december 2008, 18:18
Volgens het artikel in Wikipedia is het toch echt zo Patrick :)

The melody of "Happy Birthday to You" comes from the song "Good Morning to All", which was written and composed by American sisters Patty Hill and Mildred J. Hill in 1893. They were both kindergarten school teachers in Louisville, Kentucky, developing various teaching methods at what is now the Little Loomhouse.[3][4] The sisters created "Good Morning to All" as a song that would be easy to sing by young children[5]. The combination of melody and lyrics in "Happy Birthday to You" first appeared in print in 1912, and probably existed even earlier.[6] None of these early appearances included credits or copyright notices. The Summy Company registered for copyright in 1935, crediting authors Preston Ware Orem and Mrs. R.R. Forman. In 1990, Warner Chappell purchased the company owning the copyright for US$15 million, with the value of "Happy Birthday" estimated at US$5 million.[7] Based on the 1935 copyright registration, Warner claims that U.S. copyright won't expire until 2030, and that unauthorized public performances of the song are technically illegal unless royalties are paid to it.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Gipsy op 24 december 2008, 20:30
En ik ben even zo vrij geweest om het even door een vertaal-dingetje te gooien, zodat de mensen die de engelse taal niet machtig zijn (incl. ik zei de gek ;D), maar wel interesse heeft in dit soort dingen het leesbaar voor te schotelen. (Let wel!!!! het is een platte vertaling, maar wel duidelijk en leesbaar).

Volgens het artikel in Wikipedia is het toch echt zo Patrick.

De melodie van "Happy Birthday to You" komt uit het lied "Good Morning to All", dat is geschreven en samengesteld door de Amerikaanse zusjes Patty Hill en Mildred J. Hill in 1893. Ze waren zowel de kleuterschool leerkrachten op school in Louisville, Kentucky, het ontwikkelen van verschillende pedagogische methoden in wat nu de Little Loomhouse. [3] [4] De zusters gemaakt "Good Morning to All" als een lied dat gemakkelijk zou zijn om te zingen bij jonge kinderen [5]. De combinatie van melodie en lyriek in "Happy Birthday to You" verscheen voor het eerst in druk verscheen in 1912 en waarschijnlijk bestond zelfs al eerder. [6] Geen van deze vroege optredens opgenomen kredieten of auteursrecht. De Summy Company ingeschreven voor het auteursrecht in 1935, crediteren auteurs Preston Ware Orem en Mevr. RR Forman. In 1990, Warner Chappell kocht de onderneming die eigenaar is van de auteursrechten voor US $ 15 miljoen, waarbij de waarde van "Happy Birthday" geschat op US $ 5 miljoen. [7] Gebaseerd op de 1935 auteursrecht registratie, Warner concludeert dat de VS het auteursrecht niet te vervallen tot 2030, en dat niet-geautoriseerde publieke uitvoeringen van het lied zijn technisch illegaal, tenzij de royalty's worden betaald is.



Gerard.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Patrick op 24 december 2008, 22:22
Inmiddels heb ik een e-mail aan www.broodjeaap.nl (http://www.broodjeaap.nl) gestuurd met daarin een link naar dit topic. Mocht er een reactie komen, dan laat ik dat hier weten.

BartSr

Ok, ik ben benieuwd naar de reactie.

Volgens het artikel in Wikipedia is het toch echt zo Patrick :)

Op wikipedia stond ook ooit eens dat een ander woord voor keyboard 'hoxofoon' is. om maar even aan te geven dat wikipedia door gebruikers zelf word ingevuld. Want heel dat happy birthday verhaal kan zomaar uit de lucht gegrepen zijn.

Ik zal er zelf even een onderzoekje naar doen (zal voor volgend jaar zijn waarschijnlijk) maar ik acht het zeer onwaarschijnlijk dat er uberhaupt al auteursrechten op hebben gestaan.  en Šls dat zo was, zal het waarschijnlijk al verlopen zijn. Want volgens mij is het zo dat ook overgekochte copyrights door een onnatuurlijk rechtspersoon (lees: organisatie) verlopen wanneer de orginele auteur (natuurlijke rechtspersoon) tenminste 70 jaar dood is...

Dan nog, stel dat er wťl copyrights op staan, dan is de geschatte winst van 2 miljoen veel te weinig, ůf we zijn met zijn allen wel heel crimineel bezig.

Gr,
Patrick
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 24 december 2008, 23:35
De vergelijking met de Hoxofoon gaat niet op. Dat was een bizarre wiki, slechts ondersteund door ťťn auteur.
 
Maar ik zal je de zoektocht besparen, Warner Chappell heeft gewoon de copyrights van dit liedje in handen:
http://www.warnerchappell.com/wcm_2/song_search/song_detail/songview_2.jsp?esongId=126621000&view=fulllyrics

Met exact hetzelfde origine-verhaal overigens als op Wikipedia staat.

En een "compressed" lijstje van films, muziekstukken etc waarin het liedje is gebruikt:

http://www.warnerchappell.com/wcm_2/song_search/song_detail/songview_2.jsp?esongId=126621000

Geen broodje aap dus, het is gewoon waar.
 ;D
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: minqo op 15 januari 2009, 10:13

Als je iets (na)speelt, ben je uitvoerend artiest
Heb je dan geen rechten ::)

Minqo
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bartje op 17 januari 2009, 00:20
Jazeker heb je dan rechten! Maar je hebt niet het recht om muziek die door anderen gemaakt is na te spelen zonder ervoor te betalen.
Het is je recht als uitvoerend artiest dat niemand jouw werk na mag spelen zonder jou daarvoor te betalen.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: EgbertVD op 28 april 2009, 19:21
Hier schrik ik toch wel van want afgelopen vrijdag heb ik nog op mijn orgeltje gespeeld
in ons buurtcafe. Daar zou dus voor betaalt moeten worden.
Hoe zit dat dan met die muziek die in dit forum staat. Mag dat dna wel .
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 28 april 2009, 21:44
Ja, dat mag, want dat is rechtenvrije muziek, eigen werk van de forumleden. Andere muziek zul je in dit forum niet tegenkomen.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: EgbertVD op 29 april 2009, 10:59
Wat is adn eige werk. Dat je zelf speelt ? Of dat je het zelf heb bedacht.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Gipsy op 29 april 2009, 12:02
Wat is adn eige werk. Dat je zelf speelt ? Of dat je het zelf heb bedacht.

Eigen werk is wat je zelf bedacht heb.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Gipsy op 29 april 2009, 12:14
Hier schrik ik toch wel van want afgelopen vrijdag heb ik nog op mijn orgeltje gespeeld
in ons buurtcafe. Daar zou dus voor betaalt moeten worden.
Hoe zit dat dan met die muziek die in dit forum staat. Mag dat dna wel .

Hoi Egbert,

- In welk cafť was het?(naam, plaats, straat en huisnummer).
- Hoeveel liedjes heb je gespeeld? (uitvoerende en titel bij vermelden).

U kunt dan alsnog per kas bij mij af komen rekenen. :rofl :rofl :rofl :rofl

Maar nu weer even serieus, er zou inderdaad betaald voor moeten worden.

Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: EgbertVD op 29 april 2009, 18:55
Het was in ons buurtcafe en ik sal dus maar nks zeggen waar dat is.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Suffie12 op 16 mei 2009, 23:08
Ik heb eens de moeite genomen om deze topic helemaak te lezen. Meestal doe ik dat fluitend... Tijdens het lezen EN fluiten begon ik te zweten en te trillen... Ik kwam er namelijk achter dat ik een liedje aan het fluiten was waar mogelijk rechten op zitten...... Neurien zal ook wel niet meer mogen.. Doet mij ook nadenken over al die voetbalfans in de diverse voetbalstadions "walk on..."   aan het zingen zijn?  Bij het verlaten van het stadion even een naheffing betalen?  :-\
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: osman09 op 19 juli 2010, 21:26
dus als ik goed begrijp : hier een voorbeeld
wij hebben opschool Stand by me van john lennon Ben e. king en ja er zijn meer mensen die hem hebben gezongen maargoed
dusja we lieten zien wat we hadden geleerd en toen zij onze leraar dus, hier zijn de Babybilletjes met het liedje stand by me... dat is dus illegaal en strafbaar dus...? maar ik bedoel ergens in een cafe of bijvoorbeeld turkse bruiloft, die mensen daar die spelen gewoon elk nummer maar ik denk niet dat die voor elk nummer bakken met geld gaan betalen want ja, zo rijk zijn die ook niet...
ik snap het daardoor ff nietmeer want in elk bruiloft waar ik ben heb je dezelfde liedjes dus ik snap niet dat die mensen dan zomaar kunnen spelen?
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 19 juli 2010, 23:06
dus als ik goed begrijp : hier een voorbeeld
wij hebben opschool Stand by me van john lennon Ben e. king en ja er zijn meer mensen die hem hebben gezongen maargoed
dusja we lieten zien wat we hadden geleerd en toen zij onze leraar dus, hier zijn de Babybilletjes met het liedje stand by me... dat is dus illegaal en strafbaar dus...? maar ik bedoel ergens in een cafe of bijvoorbeeld turkse bruiloft, die mensen daar die spelen gewoon elk nummer maar ik denk niet dat die voor elk nummer bakken met geld gaan betalen want ja, zo rijk zijn die ook niet...
ik snap het daardoor ff nietmeer want in elk bruiloft waar ik ben heb je dezelfde liedjes dus ik snap niet dat die mensen dan zomaar kunnen spelen?

Nee dat kan ook niet zomaar. De zaaleigenaar betaalt per jaar een vermogen aan BUMA/Stemra voor het draaien van muziek, om bandjes op te laten treden etc. Wat jij beschrijft is een openbaarmaking, en dat mag niet zomaar.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: osman09 op 21 juli 2010, 12:20
dus eigenlijk mag mijn leraar niet zeggen: Babybilletjes(de naam heb ik ookniet verzonnenxD) met het nummer stand by me maar wel, dit zijn de babybilletjes en zij gaan spelen stand by me van john lennon ben e king enz.???
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 21 juli 2010, 14:58
Nee. Wat die leraar zegt doet niet ter zake. Je voert een muziekwerk uit waarvan een ander de rechten heeft. En daarvoor zul je moeten betalen aan BUMA/Stemra.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: osman09 op 21 juli 2010, 19:54
maar als ik het dan op youtube zet bijvoorbeeld met de naam: babybilletjes stand by me dan is het toch strafbaar
maar asl ik schrijf john lennon stand by me cover is het toch niet strafbaar, maar er mogen toch geen namen van ons als er een naam van ons staad moet het betaald worden ofniet?
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 21 juli 2010, 19:58
Nee je begrijpt er nog steeds niet veel van :-). Als je iets in het openbaar uitvoert dat door iemand anders is geschreven, moet je daarvoor rechten betalen. En wat je er dan bij zegt of schrijft is volkomen onbelangrijk.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: osman09 op 22 juli 2010, 20:53
ow, maar dan zijn er op youtube miljoenen mensen die rechten moeten betalen, en ik ken een vriend die doet dat ook maar die betaald helemaal niks en ik denk niet dat vele andere mensen dat ook zullen doen ofwel?
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 22 juli 2010, 22:37
Dat klopt. Youtube doet daar verder niets aan tenzij de rechthebbenden komen klagen. Dan wordt bij zo'n filmpje de audiotrack uitgezet, of het hele filmpje wordt verwijderd.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: osman09 op 23 juli 2010, 22:18
oow, oke dankjewel:D
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Local Hero op 25 juli 2010, 14:21
En het mooiste ervan is dat je als artiest niets betaald krijgt. Tijdje terug is 'n nummer van mijn band gebruikt bij een docu, daar is stevig voor betaald (enkele honderden euro's), helaas strijken de belangenorganisaties het geld (buma en sena) op. Zelf heb ik er nooit wat van gezien... Kortom: gewoon illegaal downloaden!!! ;D ;D ;D
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: osman09 op 25 juli 2010, 21:03
hahaha:p
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bartje op 25 juli 2010, 21:36
En het mooiste ervan is dat je als artiest niets betaald krijgt. Tijdje terug is 'n nummer van mijn band gebruikt bij een docu, daar is stevig voor betaald (enkele honderden euro's), helaas strijken de belangenorganisaties het geld (buma en sena) op. Zelf heb ik er nooit wat van gezien... Kortom: gewoon illegaal downloaden!!! ;D ;D ;D

Als het goed is keert BUMA/STEMRA geld uit aan de belanghebbenden die aangesloten zijn.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Local Hero op 26 juli 2010, 15:33
Juist, wat je zegt: "als het goed is". In dit geval is het dus NIET goed, hoewel ik wŤl ben aangesloten. ;D
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: minqo op 27 juli 2010, 02:35
Toch even reageren.

In mijn ogen is de B/S niets meer als een instantie die over de ruggen van anderen zich zelf in stand houdt.
Een top met riante salarissen en wat bonussen en verder enkele medewerkers met het minimumloon.
Moord en brand roepen in de media hoe slecht het is voor de muzikanten en ondertussen de eigen kas spekken.
Ze schijnen iets in kas te hebben met minimaal zes nullen, allemaal geld van muzikanten dus.

Maar dat systeem is mode in Nederland: ministeries, belastingdienst, gemeentes (Icesafe-affaire), hulp-organisaties (b.v Haiti), loterijen, bejaarden/gehandicaptenzorg, scholen, enz.
Ik moest mij als muzikant (en alle vrije beroepen) inschrijven bij de Kamer van Koophandel, wettelijk dus geregeld.
Wat de KvK voor ons kon doen? Helemaal niets, volgens een gesprek met een KvK-medewerker.
Ondertussen wel minimaal Ä 40,00 p/j beuren en dat van een paar honderdduizend zelfstandigen in vrije beroepen.
Weer een beroepsgroep gered van de sociale dienst.

We hebben er maar mee te leven, het schijnt de basis te zijn van de westerse maatschappij waarin wij leven.

Minqo


Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: demarren op 16 augustus 2010, 12:16
Het is vrij simpel.
Als je werk een muziek stuk van een ander op een website of youtube en of openbaar speelt moet je toestemming vragen aan de auteur.
Ik ben bij sabam(belgie) en daar is het juist hetzelfde.
Ik ben auteur van 9 werkjes.
En ik moet inderdaad betalen om mijn werk te valideren.
Als een ander dat na speelt zonder toestemming kan ik een klacht bij sabam indienen ,die het betreffende werkt van de website zal moeten halen.
Maar ik moet zeggen dat de meeste artisten,er niets op tegen hebben als je hun werk naspeeld om bvb op een website te plaatsen.Maar dan moet je wel eerst toestemming vragen.
Wat ik eigenlijk nog vrij normaal vindt.
optreden in een openbare plaats heeft eigenlijk niets met de artist te maken,het is sabam die toestemming heeft waar dat je dan op moet betalen.
De artiest dient bij indiening van zijn werk te valideren in welke omstandigeden zijn werk al dan niet mag gespeeld worden.
Exclusieve rechten,en of openbare rechten.
Ook moet de artiest wanneer die een cd,dvd wilt maken rechten betalen op de distrubutie.
van die cd.
Bij een openbaar optreden:
De gene die de muziek naspeelt moet enkel een lijst ter beshikking stellen voor sabam om het werk te mogen spelen.
Indienen en laten valideren.
Sabam Beslist dan aan de hand van de werken,en de auteur zijn valadaties of dat kan of niet.

op een website zetten.:
Dit is verboden zolang je geen toestemming van de auteur zelf hebt.

Op youtube zetten.
Is toegelaten met toestemming van de auteur,anders niet.

Eigen nummers maken kan zolang er niet meer dan 8 seq noten in terug te vinden zijn,anders wordt het werk niet gevalideerd,en is er geen toekenning.
De raad van bestuur beslist of het werk gevalideerd word of niet,je hebt zelf geen inspraak.
Hoop hiermee geholpen te hebben :)

Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Patrick op 20 september 2010, 13:56
Het is vrij simpel.

Dat is het niet, want met de komst van het internet zijn een aantal regels wat grijs geworden, en de wet hieromtrent is niet gemoderniseerd. Jurisprudentie op zich werkt zichzelf ook tegen. En belangenorganisaties lopen op bepaalde vlakken elkaar flink voor de voeten. Daarnaast zijn er ook vlakken waar belangenorganisaties in zijn geheel zichzelf vanaf houden aangezien de materie te lastig is.
Voor dat laatste verwijs ik bijvoorbeeld naar de zaak 'the piratebay'. Strikt genomen voeren ze niets illegaals uit. Ze verspreiden alleen torrents. Die torrents opzich bevat alleen een verwijzing naar een tracker, en deze bevat informatie over andere ip-adressen. Deze lijsten worden zelf gemaakt, en zijn dus auteursrechtelijk gezien eigendom van the piratebay en zijn leden. Dit betekend dat hun zaak legaal is.  Deze grijze massa is niet simpel. Wanneer een land zijn wetten gaat aanpassen om torrents wťl illegaal te verklaren, dan verhuist the piratebay zijn servers, want wetten gelden maar voor 1 land.

Citaat
Eigen nummers maken kan zolang er niet meer dan 8 seq noten in terug te vinden zijn,anders wordt het werk niet gevalideerd,en is er geen toekenning.

Dit is ook niet geval. Er is zo vreselijk veel muziek, dat bijna elke combinatie met 8 noten wel eens gespeeld is. Uit jurisprudentie blijkt dat een orgineel 'werk' (boek, tekening, muziek etc.) 80% moet afwijken van bestaand werk. Dit laatste is ook discutabel.

Ik zeg altijd maar zo; blijf een beetje logisch nadenken. Als jij een boek schrijft, zou je het ook niet leuk vinden wanneer iemand dit kopieert. Ook vind je het niet leuk als iemand het gaat veranderen en dan uit gaat geven. Wat je wel leuk zal vinden is wanneer iemand het voorleest, of citeert; met toestemming. Dit is met muziek allemaal niet veel anders.

Gr,
Pat
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: demarren op 25 oktober 2010, 17:37
Laat internet er nu effe vantussen,want daar zijn andere regels voor.
We beginnen met 1 ding,recht op muziek.

Je mag een bestaand lied niet copieren,nog naspelen,punt.
hoe je het ook draait of keert sabam zal u aangaan indien je het wel doet,.
De eerste 7 noten van een bestaand lied mag niet overeenkomen met een lied waaraan rechten verbonden zijn,zie maar na op sabam.

Een lied of meerdere naspelen in het openbaar met uwe groep bvb ,mag wel.Je hoeft enkel een lijst in te dienen.
Je mag dan live spelen,maar niet opnemen of uitbrengen.

Een lied uitbrengen waar er rechten op zijn,is strafbaar.
Een lied op youtube zetten nagaspeeld mag dan weer niet.

Indien je dat wel wenst,moet je toestemming vragen ofwel aan sabam,Ofwel aan de persoon zelf.

Zelf al maak je eigen muziek dan zal sabam zien,dat er niet meer dan 7 noten dezelfde zijn van een al eerder bestaand lied.
waaraan er al rechten onleend zijn,Indien dit niet het geval is,zal uwe song gevalideerd worden,en ben je rechthebbende.
Je moet dus 1.
Lid zijn van sabam of een ander.
2.Je partituur opzenden voor validatie.
3.Een opname van je zong.
4.Als er meerdere mensen in deze groep de muziek maken,is er slechts 1 rechthebbende,meestal de leider van de groep.
Alhoewel de andere muziekanten dienen aantegeven dat dit een groep uitbeeld,kan er slechts 1 enkele persoon recht hebben op rechten.
5.enkel de auteur en of componist zal rechthebbende zijn.
Alle personen die rechten willen op 1 of meerdere songs moeten dus ook lid geld betalen aan sabam,anders is er maar 1 persoon,die recht heeft.

6.Het verspreiden van muziek,daar moeten altijd rechten op betaald worden.
Is enkel noodzakelijk al je dan recht wilt hebben.

7.Indien je zelf een cd wilt uitbrengen is dat toegestaan,maar dan ook rechtloos.
Je kan geen rechten krijgen op muziek dat niet gekend is bij een instantie sabam of andere.

Met andere woorden iedereen mag het dus naspelen.

Het voornaamste om te onthouden is ,wilt u rechten al dan niet,indien je geen rechten wilt moet je de zelfgemaakte muziek niet eens aangeven.
Om te mogen spelen.

Wil je rechten op de muziek die je maakt dan moet je je lid laten maken,en partiruuren indienen.

Je kan muziek op twee manieren uitbrengen.
1.Je muziek dumpen bij sabam,het mag dan niet nagespeeld worden,uw muziek word gevalideerd en is graties.
Maar ze bevatten geen muziek rechten .
aan de hand van de post,en email wordt dan gekeken.van wanneer dat recht loopt.

Dit wordt het meest gebruikt voor bvb mensen die een cd maken en deze verspreiden.op een laag aantal cd's bvb 50 of 100 tal.

Alle andere vormen van uitbrengen ,zie heirboven :)






Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Patrick op 26 oktober 2010, 20:26
...

Ik weet niet hoe de wet in BelgiŽ werkt, of hoe SABAM werkt.
Van de Nederlandse wetgeving weet ik dan wel vrij veel.
De wetgevende macht is de 1e en 2e kamer. De interpretatie/uitvoering daarvan is de rechtelijke macht: de rechter. Niemand meer.
Dit betekend dat er wel controlerende instanties kunnen zijn als BUMA/STEMRA/SABAM, maar deze kunnen de wet niet veranderen, of anders interpreteren. Ze kunnen wťl van hun leden verlangen dat er 7-8 noten verschil moet zijn. Maar in de praktijk is dit onzin. Muziek is niet zwart/wit. Muziek is vijf-demensionaal (timbre/toonhoogte/volume/tijd/gevoel).
Al deze facetten zijn niet ingebracht in een regelgeving, en dat betekend direct dat de wet/regelgeving niet kan kloppen.

Over belangenbehartiging is de wet wel redelijk dicht getimmerd. De auteursrecht 1912 (Art. 1) stelt dat een auteur van origineel werk als eigen recht heeft op zijn eigen werk (dus niemand anders mag het kopiŽren). Er staat niet dat je per se lid moet zijn van zo'n vereniging.

Naar mijn mening is Buma/Stemra/Sabam een mooi voorbeeld van een rechtssysteem 'gone mad' :bonk. Het is zijn eigen leven gaan leiden. Ze zijn nog steeds een privaat-rechtelijke onderneming, dat niet zo veel invloed heeft op de wet, als dat ze denken. De wet telt boven elk ander regelgeving; en dit telt ůůk in BelgiŽ.

Vandaar dus ook wat ik eerder zei: gebruik je gevoel.
Als je denkt dat iets niet mag, dan zal dat gevoel wel kloppen.

Gr,
Patrick
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Aaad op 27 oktober 2010, 00:51
Naar mijn mening is Buma/Stemra/Sabam een mooi voorbeeld van een rechtssysteem 'gone mad' :bonk. Het is zijn eigen leven gaan leiden.

Het middel is intussen het doel geworden, althans het lijkt er in dit geval op.

Aad
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 27 oktober 2010, 13:37
Laat internet er nu effe vantussen,want daar zijn andere regels voor.
Nee hoor, daar gelden exact dezelfde wetten als wanneer je op het marktplein staat te spelen.

Citaat
Je mag een bestaand lied niet copieren,nog naspelen,punt.
Jawel. Als je maar rechten afdraagt.
Citaat
hoe je het ook draait of keert sabam zal u aangaan indien je het wel doet,.
Sabam is een Belgische organisatie. En die hebben niet genoeg mensen in dienst om alle zaaltjes af te lopen om te bekijken of daar werk wordt nagespeeld. En om die kleine visjes (bandjes) gaat het ook niet.
Citaat
De eerste 7 noten van een bestaand lied mag niet overeenkomen met een lied waaraan rechten verbonden zijn,zie maar na op sabam.
Dat heeft niets met de eerste 7 noten te maken. Plagiaatbepaling is een complexe materie die niet zo eenvoudig te vangen is.
Citaat
Een lied of meerdere naspelen in het openbaar met uwe groep bvb ,mag wel.Je hoeft enkel een lijst in te dienen.
Je mag dan live spelen,maar niet opnemen of uitbrengen.
Pertinent onjuist, ook hier dienen rechten te worden afgedragen voor het "in het openbaar ten gehore brengen".
Citaat
Een lied uitbrengen waar er rechten op zijn,is strafbaar.
Een lied op youtube zetten nagaspeeld mag dan weer niet.
Als je maar rechten afdraagt, mag ook dat.
Citaat
Zelf al maak je eigen muziek dan zal sabam zien,dat er niet meer dan 7 noten dezelfde zijn van een al eerder bestaand lied.
waaraan er al rechten onleend zijn,Indien dit niet het geval is,zal uwe song gevalideerd worden,en ben je rechthebbende.
Die eerste 7 noten zijn quatsch.
Citaat
Je moet dus 1.
Lid zijn van sabam of een ander.
2.Je partituur opzenden voor validatie.
3.Een opname van je zong.
4.Als er meerdere mensen in deze groep de muziek maken,is er slechts 1 rechthebbende,meestal de leider van de groep.
Alhoewel de andere muziekanten dienen aantegeven dat dit een groep uitbeeld,kan er slechts 1 enkele persoon recht hebben op rechten.
5.enkel de auteur en of componist zal rechthebbende zijn.
Alle personen die rechten willen op 1 of meerdere songs moeten dus ook lid geld betalen aan sabam,anders is er maar 1 persoon,die recht heeft.

Volslagen nonsens. Auteursrecht is niet afhankelijk van welke registratie bij welke rechtenmaffia dan ook.

Citaat
Je kan geen rechten krijgen op muziek dat niet gekend is bij een instantie sabam of andere.
Onzin!

Ga je huiswerk maar overdoen!
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Patrick op 27 oktober 2010, 18:29
En om die kleine visjes (bandjes) gaat het ook niet.

Ik kan me een periode herinneren dat er toch regelmatig iemand aan de bel hing bij ons.. Vaak gaan ze af op makkelijke (cq. goedgelovige) targets.
Er is geen goed systeem, en de fout van de staat en alle organisaties is, dat ze niet snel genoeg groeien met nieuwe situaties of systemen. Dat merk ik op mijn werk, maar dat zie je terug op internet. Sinds 1992 is er publiek internet, en de organen zijn pas sinds 2000 serieus begonnen met internet. Het duurt erg lang voor ze de gemiste tijd inhalen, en het internet groeit nog steeds sneller.
Belangrijk is een nieuwe wet en regelgeving. En een reorganisatie van controlerende instanties zou ook niet verkeerd zijn.

Gr,
Patrick
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: aviro op 26 april 2011, 00:31
Ik pik het toch nog even op!!
ivm Youtube

Ik koop een (keyboard) muziek boek in de winkel
Hier betaal ik de rechten voor om de muziek stukken te mogen spelen
Ik begrijp dus nu alleen voor in huiselijke kring ???

nu maak ik van mijn uitvoering (uit dit muziek boek) een filmpje voor op Youtube
MAG NIET??

nu plaats ik het onder de titel... COVER VAN "song titel"
Nu mag het wel ....toch ??

Ronald
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 26 april 2011, 01:55
Ik pik het toch nog even op!!
ivm Youtube

Ik koop een (keyboard) muziek boek in de winkel
Hier betaal ik de rechten voor om de muziek stukken te mogen spelen
Ik begrijp dus nu alleen voor in huiselijke kring ???

nu maak ik van mijn uitvoering (uit dit muziek boek) een filmpje voor op Youtube
MAG NIET??

nu plaats ik het onder de titel... COVER VAN "song titel"
Nu mag het wel ....toch ??

Ronald

Nee, dan nog steeds niet. Het is een stug misverstand dat steeds maar weer opduikt, dat je geen rechten zou hoeven te betalen als je maar zegt dat het een cover is, of wanneer je de naam van de oorspronkelijke artiest/componist maar vermeldt. Dat is gewoon onjuist.
 
Van de helppagina's van Youtube:

    * Het maakt niet uit hoe lang of hoe kort de clip is, of hoe deze precies op YouTube is terechtgekomen. Of je deze nu rechtstreeks van de kabel hebt opgenomen, het beeld op je televisiescherm hebt staan filmen, of de clip hebt gedownload van een andere website, je hebt toestemming nodig van de eigenaar van het auteursrecht om het materiaal te distribueren.
    * Het maakt niet uit of je de eigenaar/auteur/songwriter vermeldt: het kan nog steeds inbreuk op het auteursrecht zijn.
    * Het maakt niet uit of je geen geld vraagt voor de video: het kan nog steeds inbreuk op het auteursrecht zijn.
    * Het maakt niet uit of op onze website soortgelijke video's worden aangeboden: het kan nog steeds inbreuk op het auteursrecht zijn.
    * Het maakt niet uit of je de video hebt samengesteld uit verschillende stukjes uit auteursrechtelijk beschermde clips: zelfs al heb je je video zelf gemonteerd, het kan nog steeds inbreuk op het auteursrecht zijn.
    * Het maakt niet uit of je het materiaal, of het nu een cd, dvd, videogame, download of iets anders betreft, zelf hebt aangeschaft: het kan nog steeds inbreuk op het auteursrecht zijn.


Wat betreft je boek: Je betaalt geen rechten om het werk uit te voeren. Je betaalt het boek. Punt. Als je met de werken die in dat boek staan iets wil doen (optreden) zul je gewoon ook daar weer rechten voor moeten afdragen.
 
Nog even een stukje van YouTube:
Als YouTube merkt dat een video of een deel van een video op onze site het auteursrecht van een derde partij schendt, wordt de video van de site verwijderd. We zijn bij wet verplicht om dit te doen. Denk je dat een video op onze site inbreuk maakt op jouw auteursrecht? Stuur ons een auteursrechtbericht zodat wij de video kunnen verwijderen. Als je denkt dat we per vergissing een video hebben verwijderd die jij hebt geŁpload en waarvoor jij over het auteursrecht beschikt of waarvoor je toestemming hebt gekregen, kun je een tegenvordering sturen om ons dat te laten weten. Accounts die herhaaldelijk auteursrechten schenden, kunnen worden beŽindigd. Gebruikers met opgeschorte of beŽindigde accounts mogen geen nieuwe accounts maken en hebben geen toegang tot de communityfuncties van YouTube.

Tot slot citeer ik grŠŠg de disclaimer van Youtube, en zeg erbij dat dat ook voor ons geldt:
DISCLAIMER: WE ZIJN NIET JE ADVOCATEN, EN DE INFORMATIE DIE WE HIER BIEDEN, IS GEEN JURIDISCH ADVIES. WIJ BIEDEN DEZE INFORMATIE ALLEEN TER KENNISGEVING.
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: _Bart_ op 27 april 2011, 00:22
Amen!  :worship
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: aviro op 28 april 2011, 00:30
Ja hallelua

Pas op als je  dan op straat een bekend deuntje fluit
Mag niet he :police:
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Bart op 28 april 2011, 02:11
Ja hallelua

Pas op als je  dan op straat een bekend deuntje fluit
Mag niet he :police:

Mag ik even uw straatmuzikant-vergunning zien?  :police:   :rofl
Titel: Re: is dit illegaal?
Bericht door: Local Hero op 30 april 2011, 13:21
Er is maar ťťn ding dat altijd mag (lees: moet) en dat is BETALEN. :shutup Dan weten ze je meteen te vinden. ;)